前言：这是书房小圈子4月3日早上的Morning帖，从芒格在1997年维斯科金融公司股东大会上的一句回复，谈到开展独立思考。
留言区讨论挺精彩的，或许对大家有用。依然是星光出力，整理成文分享给大家，谢谢星光
查理·芒格：与我们在其他行业的投资相比，我们在自然资源行业的投资，获得的回报并不好。
一般来说，如果你的投资风格是买入一家企业并持有很长时间，那么这种风格不适合应用于大宗商品类企业——1997年维斯科金融公司股东大会。
唐朝：鼓捣摸你，朋友们早上好。
智近于妖的芒神告诫我们：即使是我们，在自然资源行业里，投资回报也不好，我的经验是「大宗商品类企业，并不适合长期持有」。
老唐注：大宗商品指具备同质化、易分级定质、易存储、能够大批量交易、广泛运用于工农业生产或消费领域的物质。
主要包括三大类：能源、基础原材料和农副产品，常见的比如原油、有色金属、钢铁、农产品、铁矿石、煤炭等。
有个简单的协助理解法，只要你发现某个交易所有这种物质的期货交易，该物质就可以归类为大宗商品。
沃伦·巴菲特听进去了。所以他之前的矿业类投资，都是致力于享受进进出出的快乐。
此时最佳龙套，应该是书房3月29日文章《从巴菲特持续加仓西方石油说起……》
那么目前已经买成联营企业，并大有买成控股子公司架势的西方石油，会是例外吗，会有好收益吗，会长期持有吗？请吃瓜群众自带板凳，拭目以待。
唐墩墩听进去了。陕西煤业从投资第一天起，就冒着违背巴神语录「不打算持有十年的企业，就不要去持有一分钟」并被键盘侠嘲笑的风险，没打算过「持有十年」，最终也就持有一年半就清仓了。
这就引出来另一个有趣的问题：当不同的大师在同一个问题上，甚至是同一位大师在同一个问题上，有过意思完全相反的表述。你会怎么办，语录怎么用？——截图来自《巴芒演义》自序。
答案也不难，套用网上经常有人用的废话：不要迷信XXX——这是一个永远不会错的口水句子，天然自带理中客（理性中立客观）气质，然而并没有什么x用。
因为这句话换任何名字上去都是对的，简直就像五常教授经常喜欢说的「四蹄动物有四个蹄子」一样，除了能证明自己不是哑巴之外，木有其他用处。
不迷信的下一步，是独立思考，这个是有用的。如何才算独立思考呢？
首先，不要立刻嗤之以鼻。当我们和智者意见相悖时，一定要先问自己「他/她会错的那么明显吗」，会不会是我看漏了什么已知条件？
其次，去了解他说这句话的前言后语，确保网传语录不是断章取义，完整的意思究竟是什么；
再次，要去理解当时的时代背景，揣摩语录的不同环境和意图表达的重点，判断大师究竟
①只是一个意思的不同表达——犹如马克·吐温认错，将「有些议员是狗娘养的」修改为「有些议员不是狗娘养的」？
还是②单次不完整，多次不同意见合并才算是一次完整表达；或者干脆就是③思想发生了变化。
最后，去选择自己对语录的理解。这是我眼中正确使用前人智慧的思维方式。
Mr.chen：即便是大师背书的东西我们也要问个为什么，独立思考对于投资者来说至关重要，想明白的东西才属于我们，我们要知其然知其所以然～。
伯涵：巴菲特说，如果历史信息有用，那么最富有的就应该是图书管理员；芒格说，债券天王书桌上并不是投资书，而是19世纪的历史书。乍一看，似乎也是矛盾的。
但是，真的矛盾么，非也！巴菲特的意思是，条件变化了，结果就会变化，不能刻舟求剑；
芒格的意思是，多看看历史，学习别人吃一堑，自己长一智。结论是，都对，要结合语境来看。
唐师说「真知行不难」，天南老师说「知不易，行更难，知行合一难上难」。有人也觉得两者说的相反，其实我的理解是相同的，因为「真知不易获得，一旦获得了真知，就不难了」，只是语境不同而已✌
宁静：尽信书不如无书，保持独立思考，不盲从但也不为打别而打别。
独立思考说起来容易，做起不简单，生活中我们更容易人云亦云，所以我们更要多读书多学习，站在巨人的肩膀上看世界。
周明芃：背诵大师的名言警句，被很多人看来是通往致富的捷径，其实就像唐师所说：「注意前言后语」，并放在整个投资过程中来看，才能看的更加清楚些，想明白自己是否看漏了哪些约束条件。
例如很多人看到巴神购买保险股、看到巴神购买银行股、看到巴神使用烟蒂股投资法、看到巴神购买比亚迪。
不去了解更深一层次的「为什么」，贸然跟着巴神买入，最终只能画虎似猫。取得的收益可能也并不是很理想。
更深的陷阱是对巴神理念的误读，例如巴神说「不要做空美国」变成了「不要做空自己的祖国」；
巴神前期在可口可乐上坚持终身持股，无论多么高的价格坚决不卖理解为「无论多高的价格都不卖」；这些都是非常有害的。
对于我们来说，一是保有好奇心，当大师和大师不一样的时候，尽力去阅读更多的相关资料，去寻找原因，绝对不能一抄了事；
二通读文献，把案例和细节放在当时历史时代大背景下看，着重看有无模仿的可能性；放在投资大师整个投资历程来看，看看后期有无变化…
佐渡:大师们互相矛盾的观点示例——以下文字摘自书房2019年7月25日文章《有钱时遇到心仪企业在合理估值区怎么办？》
这里面存在着两对看上去相互矛盾的观点：
①现金是最烂的资产 VS 现金就像氧气，99%的时候你感觉不到它的存在，直到你缺氧——不应该持有现金 VS 应该持有现金；
②市场只能利用，无法预测 VS 市场就像一只钟摆,永远在短命的乐观和不合理的悲观之间摆动——不能预测 VS 周期性波动。
这都是大师们的原话，每句话都可以用一大堆案例、数据和逻辑去阐述。
然而，当这些大师语录指向背道而驰的道路时，我们应该听谁的？左，还是右？买，还是不买？给个准话儿！?
兰馨：今天摸你帖的想到了前几天的 At1债券讨论。
面对大师前后不一致的表述和媒体的表述一样，首先不盲目跟信不盲从，要去求证，然后再思考。
把这种思维方式，带入到日常的阅读和学习中，才是最重要的。
老徐:「他会错的那么明显吗」，在现实中，很多随便点评别人的人，就是把别人当傻子，把别人犯错当成自己智商优人一等，甚至因此上当受骗后，还要用有利自己的理由麻醉自己。
Lucy.lu:说实话，在投资领域，俺还没有逻辑思考的能力。也无法分辨巴菲特、芒格、墩墩说的背后逻辑是啥。
说危险也挺危险的，但是好在你们都是靠谱的人，这点让我很放心地抄作业，亦步亦趋，照猫画虎。
Christie 推手:之前确实有点模糊。「大宗商品类企业，并不适合长期持有」，投资陕西煤业也是这个思路。解开了为什么这么快就卖了陕西煤业的疑惑。
Bp:在现实中，确实能找到很多这种抱着一句名言就死抠到底的例子－就像你文中所指出巴神的名言「如果不打算持有十年，就不要持有一分钟」。
虽然说语言是传达思想的媒介，但我总觉得，具体到某一个词，或者往大点说，一个句子，说的人想表达的是一回事，听的人得到的理解完全是另外一回事。
这不怪说话的人，也不怪听话的人，只能说语言是人类表达的，解释语言的大脑又是自由和主观的，所以语言是可以任意解释的。
当然这样不是说语言没有意义，或者说「别人的话都不可信」。
我们只有意识到「语言可以被任意解释」，才会在使用前人智慧的时候，对那些金句小心求证。
守候ing：想起胡适说的一句话，大胆假设，小心求证。
不单假设要小心求证，就是事实和名人名言也要小心求证，就像老唐说的，看到别人的一个观点，不断的去质疑它，等到质疑不了的时候，它也就成了你的观点。
邓聪：语录是思想的凝炼。但既然是凝炼，就必然会有大量信息的衰减和简化。
因此，对我们投资者来说，更重要的是认真研究投资大师们语录背后的思维方式、语境、背景和表达侧重点，这些东西能够帮我们深度理解投资大师的投资理念。
忽略了这些，单摆浮搁地看语录，那就是买椟还珠。
哈尼:哇塞，今天这段分享有意思。的确是，站在不同的历史背景下，会有不同的思考，而且随着见识越多，认知也会发生变化。
所以学习一个人的思想，需要完整地看他发表过的历史文章或者言论，站在当时的背景环境下去思考，而不是断章取义来验证自己的判断。
K.J：作为一个一直和黑色金属大宗商品有千丝万缕关系的人来说（身边有无数的亲朋好友在做钢贸），我切身体会那生意之难，现在叫我投资钢贸，完全不如跟着老唐投资，舒服躺赢。
但是深陷其中的人，或觉得有资源优势，或有信息优势，或者有经验，我觉得也有就是路径依赖……。
他们并不能苟同我，而且大都认为「买股票」不务正业，实际是赌博。而我也认为许多钢贸其实是赌博……，这个世界就是这么多元，有意思。
还是邓公说的好，不管白猫黑猫，能抓老鼠都是好猫。只是别短视，放长一点看，轻松稳定抓老鼠的猫才是值得跟随的猫。
还是老唐教诲的好，做好自己，己所欲亦勿强施于人，做好自己，千万别有要说服别人同意自己的毛病。
Xun：我的浅显理解大致是：大宗商品企业随经济周期波动明显，所以我们可以利用这种特性，利用十年平均净利润的席勒估值法，来判断标的公司是否显著的便宜，然后买入获得周期波动的收益。
但是这种企业的缺点就是，对未来增长的判断非常之难，因为背后隐含着对宏观经济的判断。
所以我们无法通过预测未来3-5年后的经营净利润，去作出类似茅台腾讯一样的投资决策，不适合「陪伴企业成长」类型的投资手法。
慧思:通过期货品种，判断是不是大宗商品的思路很赞。
作为初学者，不应该轻易地认为大师的观点是错误的。张五常教授在《吾意独怜才》中这样写道：
记得昔日拜艾智仁、赫舒拉发、普纳等高人为师，我的学习态度，是无论自己怎样不同意，永远先假设他们是对的才细想。
这些高人当然会错，但机会不大。动不动认为他们错，不同意，我还可以从他们那里学得什么呢?假设他们是对的，我就会想，为什么他们会说那样的话?
究竟他们是对在哪里呢?这样考虑，九成以上的机会到最后我发觉他们毕竟是对的，是自己低估了老师的本领。
是的，假设一位专家是对而后想，比认为一位专家是错而不想下去，学习的收益远为可观也。
屁屁侦探：对于智者语录保持绿灯思维，不要发现和自己想法相悖就嗤之以鼻。
他会错的那么明显吗？这句反问句是一个很好的提醒自己的话，前言后语时代背景也是非常重要的考虑因素。
总体而言，智者的意见也是建立假设和事实之上的，观察历史事实有助于判断智者的水平和语录你的可信度。
林先森：学习大师一定是从假设他是对的开始，这才是学东西的态度。
对不理解的地方多结合当时的背景，揣摩语录在不同环境表达的重点。
尤其同一位大师前后相左的表达，多揣摩。弄清是单次不全面做补充说明，还是大师思想发生了巨大变化。
这也是投资学习巴芒二人的优势（除了是最成功的投资家之一，还有两人留下的语录资料，时间跨度之长实在是太丰富了，方便我们查找揣摩）
谢谢唐师常年苦口婆心教我们思考问题的方式，授人以渔。
王祺：永远独立思考。而独立思考的起点不一定是独立的，就像老唐之前说过的「不用重复发明轮子」，智者的智慧可以作为独立思考的起点。
独立思考，在我看来重点不一定在于「独立」上，人们可能为了追求标新立异而专注于独立，却忘记了真正的「思考」。
智者的智慧，是让我们独立思考的发端，而不是照搬。谢谢老唐。
红太阳：黑格尔，有这样一段名言：人类从历史中学到的唯一教训，就是没有从历史中吸取到任何教训。
在后院这里，在正确的方向上，不断被适合自己的思想熏陶、入心、入骨、入髓，避免成为无法吸取教训人群中的一员，获得财富和思想的复利收获，实乃幸事。
土龙木：从巴菲特投资西方石油公司和唐师投资陕煤两个案例中，我没赚到钱，但我学到了很多东西。
首先，我正确理解了巴菲特的语录，「你不打算持有十年的企业，就不要持有一分钟」。这并不是说每次买入的企业必须持有十年，而是说买入企业时得用长期视角来分析这个企业。
其次，让我脱离了「怀疑论」的陷阱。以前自诩为「独立思考」的俺，其实就是怀疑论深度患者，或者说杠精。
张五常教授那个简单的方法治愈了我。
「当我们与智者意见相悖时，一定要先问问自己，他会错的那么明显吗？」，我先假设他是对的，去验证一下，结果我发现90%以上的情况下，他真是对的。
然后，我正在练习唐师说的方法，看一句话所在的情景是什么，自己有没有断章取义。再套到这句话所在的场景里揣摩说话者的意图和重点。
嗯，最终还要自己尽可能地阅读一切，多思考，多练习，日拱一卒！
素菊：我有独立思考的，但全部是建立在唐朝老师的逻辑之上，说是迷信就迷信吧。一个笨笨迷信智者，总比自以为聪明强。
西子：唐师不但传授投资知识，还手把手教我们如何思考，建立正确的思维方式，最后选择自己对语录的理解。
写完这段话，感觉唐师正在教我们，如何对待生活中遇到的其他问题，一通百通。
一个大师对同一个问题不同时间有不同观点时，用四步大法建立独立思考的模式：第一问自己对方会错得很明显？自己是不是遗漏了什么？
第二：了解说话的语境，是否断章取义，理解其完整的意思。
第三，是不是同一个意思的不同表达，还是前后思想发生了变化。
第四：最后一步就是选择自己对大师语录的理解。
星光《BEYOND》：老唐用《首先….其次….再次….最后….》这套思维模式，手把手教我们，如何去完整正确的学习消化吸收智者们的精华。
看完后，俺内心十分震撼，这是如何不被「学习」坑，如何避免因为「努力学习」而走火入魔的宝典呀！老唐不单单是授人以鱼，更授人以渔，谢谢老唐。
Kelly：今天讲如何思考，本来想用自己的文字合成短篇记小本本，发现删减不了，算了，全部抄录。
2023年4月3日
