前言：这是书房小圈子2023年5月23日早上的Morning帖。
帖内对于格雷厄姆和费雪思想的区别，以及巴菲特投资理念里，格雷厄姆和费雪各有多大影响，给了清晰的解答。
依然是星光整理的，谢谢星光
股东提问：这些年里，费雪的思想对伯克希尔的影响有多大？
查理·芒格：当我第一次听说菲利普·费雪的时候，我的投资风格就已经和他很相近了。
不过，毋庸置疑，如果有一个聪明人把这些投资观念整理出来，我觉得这将帮助你把思路理得更加清楚，并且让你对自己的想法更加有信心。
因此我认为即使我已经拥有了和他类似的投资方法，但我仍然非常感激菲利普·费雪。
对我来说，看到有人（尤其是一位聪明而成功的人）认同并实践只投资少数几家公司，并对这些公司及它们的竞争环境进行深入了解，这对我坚定走这条路的信心很有帮助。
为什么没有更多的人以这种方式进行投资，我不知道。不过我敢打赌在场的大多数人采用的确实都是这种方式。
让我们来做个实验：现场有多少人投资的股票总量少于－比如－12只？有多少人拥有的股票数量多于12只？
你看，现场的人都是费雪的信徒。然而，市场里像你们这样的人少之又少。我认为费雪的投资路径是正确的。
人们不断地发明一些新名词来描述这种路径，现在他们将称之为＂集中投资＂。换个名词就仿佛成了新发明，但这其实不过是换汤不换药。
1999年维斯科金融公司股东大会
唐朝：鼓捣摸你，朋友们早上好。
也是巧了，昨晚的书房拾遗留言区，我还回复过一个朋友的问题，说到什么样的企业才叫成长股。
我说『我没有啥成长股的概念，我眼中只有一家家公司。所以我也不知道其他人具体是怎么给成长股下定义的，我对定义不感兴趣。』
无论是成长股投资也好，集中投资也罢，大致就说的是芒格和费雪这条路，『以合适的价格买入优质企业』的思路，讨论具体的名词和概念含义似乎价值不大。
芒格说，这套思路是他自己摸索出来的，但当他知道有个当时的华尔街的成功人士，持有同样的思路并且做的不错，给自己很大鼓舞。
这在《巴芒演义》211页谈过。
要评论费雪对伯克希尔（以及对巴芒二老）的影响，我觉着直接搬出巴菲特自己的阐述原文，是最好、最完整、最清晰的论证，完全不用做额外阐述。
以下内容来自1995年伯克希尔股东大会。
股东提问：你很推崇本·格雷厄姆，而格雷厄姆又很鼓励将持有企业不断转手。
但你现在的投资思想其实是集中投资，以非常长远的视角去看待投资。请问你觉着自己现在，仍旧是15%的菲利普·费雪加85%的本·格雷厄姆吗?
沃伦·巴菲特：我自己也不知道具体的百分比。
在我之前讲过的三条哲学基础方面，我是100%的本·格雷厄姆。这三条真的很重要（老唐注：指①股票代表企业的部分所有权，②关于如何对待波动的市场先生寓言、以及③买入时必须坚持拥有安全边际）。
我是在1960年左右第一次读费雪的两本书，我认为那两本书都是很了不起的书籍，费雪是一个很了不起的人。
我现在认为我是100%的菲利普·费雪，加100%的本·格雷厄姆，他们两人的观点并不冲突，只是侧重点不同而已。
资本回报率高而且可以不断承接新资本的企业，是世界上最好的企业。格雷厄姆不会反对这个观点。
因为格雷厄姆一生大部分的钱，是从GEICO 这一家公司里赚来的，这家公司就是那种最好的企业。所以我说格雷厄姆是认同这种观点的。
格雷厄姆只是认为，买进从大量统计数据上看非常便宜的东西这个理念，即易于实践，也易于教会别人。
格雷厄姆会觉得费雪的方法，比他的方法更难于传授给普通投资者。
不过格雷厄姆的方法不如费雪方法的价值大，因为格雷厄姆的方法不适用于大规模资金。
格雷厄姆—纽曼公司实际上是一个开放式基金，有600万美元的净值。纽曼和格雷厄姆是这家公司的合伙人，自己也有600万美元。所以他们一共掌控着1200万美元。
总规模只有这么1200万美元，他们可以买进小型机械公司或者别的什么公司，都是从统计数据上看非常便宜的公司。那是非常不错的（适合小资金的）操作。
格雷厄姆的方法必须要卖出。假如你买的是糟糕的企业，那么你迟早还是要把它出售的。假如你买了一篮子糟糕的企业，你的指望是其中总有一些企业会被并购，或者发生点什么别的事件。因为你需要转手。
而如果按照费雪的方法，如果你买入的是一家好企业，那么你基本上用不着考虑转手的问题。
2023年5月23日
风儿：格雷厄姆烟蒂股的投资，适用于对企业未来经营情况理解不透，把握不准确的投资者。
需要计算企业的净资产是多少（严格一点，要减掉商誉等无形资产），当下多少钱买入是合理的。
如果足够便宜，最坏的情况，即便破产清算，把资产卖掉也能有盈余，就是可以买入的价格，侧重点在于买的便宜。
费雪的投资方法，适合深度分析研究企业，能大概计算企业未来自由现金流是多少的投资者。
现在以多少钱买入，未来三五年可以翻一翻，这个价格就是可以买入的，哪怕买的稍微贵一点，只要企业成长性好，问题就不大。侧重点在于买到好企业，而难点也在于对这个好字的把握和理解上。
无论哪种理念都能赚钱，作为我们，重点是想清楚，自己的优势是什么，什么样的方法更适合自己就可以了。
Lucy.lu ：不必区分是格雷厄姆还是费雪。两者并不冲突。但捡烟蒂必然意味着垃圾企业需要卖出。而伴随优质企业成长，能够更好与优秀的人厮混一起。
我们更喜欢与优秀的人共舞，这样的生活更轻松，也更从容。我想巴菲特芒格这么长寿，跟这种选择也有关系。如果不是，满手烟蒂，那会辛苦多，糟心多。
传达室李大爷：巴菲特的两门功课（如何面对波动和如何对企业估值）；格老的投资的三大基石（股权思维、市场先生和安全边际）,以及费雪芒格的方法，其实底层逻辑是相通的，也算一个事物的多个观察角度。
适用人群不同，总体上都是对企业估值后找到价值差后持有。不过一种是看重优秀企业未来的成长，一种是更看重现在资产的低估。
两者的差异也就是《价投二》里的那句话：从『股权代表企业现有资产所有权的一部分』，进化成了『股权代表企业未来收益索取权的一部分』。
伯涵：按照巴菲特股东大会上的说法，格雷厄姆其实非常明白，费雪的那一套也是有用的，他也是赞同的，不然他不可能按照传统的格派投资方法去买盖可保险。
只不过是，格雷厄姆有一颗悲天悯人的心，认为绝大多数人没有能力按照费雪的方法去选股，所以才教给大家一套『死板』的、不用发挥主观能动性的方法。其实有点类似于，巴菲特建议大家去投资指数。
大见：的确，格老的角度是大多数普通的投资者，当时来说也是一个投资中普世的方法了。看来大神们都是『菩萨心肠』。
Bp：100%的格雷厄姆和100%的费雪，他们二者并不冲突。
突然想到，投资里『分散』和『集中』也不冲突－分散是对未知的分散，集中是对理解的集中，它们也只是侧重点不同而已。
Mr.chen ：定义都是文字表述上的区别，核心要义万变不离其宗。
对于投资者来说，①股票代表企业的部分所有权，②关于如何对待波动的市场先生寓言、以及③买入时必须坚持拥有安全边际，这三条是金科玉律，是实现华丽转身的不二法门。
司空：越来越能体会到，对于复杂的世事，越简单的理论越有解释力。就如那三个原则一样，简单明了，解释力强，可执行力强。
哈尼：叫什么不重要，重要是透过现象看本质。
现在再比较格雷厄姆和费雪的投资方法，感觉到前者属于一辈子都在找找找的状态，有点辛苦，而后者只需要前期找找找，一旦找到优秀的企业，也许可以放心持有很久。
所以长期来说，还是费雪的方法更舒适，当然就像巴神所说，二位老师的思想并不冲突，我们需要虚心学习，选择更适合自己的就好~。
浩然斯坦：菲利普·费雪在 《怎样选择成长股》 这本书的最后，总结了他的核心观点，我存了下来：
——如果买入了正确的企业，卖出就变得不那么重要了。
重视公司的产业前景、业务、管理及盈利增长能力。
把公司的管理层必须诚实且具备充分的才能作为选股的前提。
通过竞争对手去了解目标企业的优劣势。
区分企业成长究竟因为幸运，还是因为能力。
永远只用闲钱投资，这样才有能力长期持有优秀企业。
买入股票是因为公司优秀而不是因为股票便宜。
对于优秀的企业过于关注股利是不必要的。
企业利润率高于次优对手两三个百分点就是好的投资对象，过高的利润率里往往隐藏着风险。
关注一家企业的超额利润究竟来源于哪些竞争对手无法模仿的做法。
人的精力有限，如果太过分散，势必买入许多了解不充分的公司股票，结果可能集中还要危险。
真正优秀的企业数量极少，发现后要长期持有，仅仅因为盈利一定幅度就卖出是愚蠢的。
考虑卖出的三种情形：
原始买入所犯下的错误情况越来越明显。
公司营运每况愈下。
发现另一家更好的公司。
无奇：格雷厄姆在GEICO 上赚了很多钱，应该受这次投资影响非常大，而不是归到运气好里面。
如果他能再多活几年，可能会发现他的选股方法，越来越难找到合适的标的。再加上资金量大了，小的标的容不下这么多资金，需要更新进化投资理念，可能也会走上费雪的投资方式。这也是投资的正常发展。
读行的夏天：格雷厄姆方法主要面向过去，费雪方法主要面向未来，而老巴，就是既面向过去也面向未来的集大成者。
读书卷：眼睛盯着一个个具体的企业去研究，搞明白其赚钱的方式及可持续性，不被成长或者价值等概念左右。
遇到想不明白或有疑惑时，去刨刨唐书房旧文，清醒的认识自己的能力，把唐指数先琢磨清楚，这就是我当下的状态。
小勇：两位投资大师理念走向一致，本身源于两位大师都在做一件，在追求安全的基础上，收益最大化的投资方式。
国内多数基金的投资方式讲究分散，公募也有单只股票不超过 10%的规定，这是希望通过分散控制风险，因为大多数人接受不了高波动。
但通过提高认知之后，就可以接受对波动的耐受度，可以把追求收益放在更好的位置上。
邓聪：价值投资的底层逻辑，都是买入当前价格低于价值的股票。
格雷厄姆式的烟蒂股投资，对定性的要求低，主要以定量统计为主，普通投资者更容易践行。但资金容量小，且其有效性有时代的背景，要面临找烟蒂股越来越难的困境。
费雪的成长股投资，对定性的要求更高，普通投资者易懂难精，这是不小的考验，但它资金容量大，且任何时代任何市场都有可以获得超额收益的机会。
这两条路都可以走，只要我们清晰地知道每条路径的优劣，享受其利，承担其弊，找到自己认可且适合的路径走下去，就可以了。
ViV：在格雷厄姆眼里，买股票就是买企业的资产和负债，是着眼于企业的过去，需要接盘侠的配合才能实现收益，落袋为安。
而在费雪和芒格眼里，买股票是买企业的未来，只需要关注它现在靠什么赚钱，以后还能继续赚多少钱，有多少能分配给股东（哪怕不真的分配）。
这种方式着眼于未来，不需要接盘侠，只要买入的企业有真实的盈利能力，就可以长期安心地持有。毕竟，谁愿意出售一台每天哗哗吐出现金的印钞机呢？
土龙木：我们是幸运的，虽然没有芒格那种直击核心的智慧，也没巴菲特那超群出众的学习能力，但幸好我们遇到不厌其烦、愿意回答我们各种疑问的老唐。
我们不用去纠结一些所谓名号之争，不用重复前人已经趟过的路，如果在价投里有理念上的问题，请再读一遍《巴芒演义》。
Shy：读老唐的文字就觉得巴芒二老就像是中国人，说的话通俗易懂，而之前看有些书籍，往往需要反复阅读才知道二老的意思，甚至很多时候依然是云里雾里。
进无止境：我也曾经纠结到底是学格雷厄姆还是学费雪，因为当时认为格雷厄姆强调分散买低估，费雪强调集中买优秀。其实这是自己学习不够、理解不深的误解，只学到了他们思想的表层。
格雷厄姆思想其实只有三条:股权思维、利用市场、安全边际，『分散买低估』只是在特定历史时期格雷厄姆思想的外在表现。而费雪思想的本质是集中精力发现优秀企业，并与优秀企业共成长。
两者思想并不矛盾，随着巴菲特在芒格、费雪思想的不断推动下，『能力圈』原则自然而然的进化出来，集中投资是进化的结果（《巴芒演义》讲的就是价投的发展历程）。我们不能刻舟求剑，要与时俱进的学习。
DF：我的投资体系是100%老唐。
当我们眼中看到的是一家家『有血有肉』的企业，思考是这家企业未来将会怎样。而不是看到屏幕上那些扭动身躯勾人心魄的数字，幻想着通过这些数字来赚钱。
至于用什么方法给企业估值，反倒并不是最重要的。
阿攀哥：在股市里不停的寻找更好的标的，不停的轮换，这个就像浮在水面冲浪。寻找一个可长期投资的股票，利用市场对它有误解的时候，重仓买入并长期持有，不到公司基本面发生本质变化或者特别高估一直持有，这个就像在深海中潜水。
向阳：买入好企业后续不用担心有没有接盘的问题，买入糟糕企业每天都在盼望着接盘侠什么时候能来。
冰冻273k：大家回帖讨论都很激烈。总结下来，便是格雷厄姆的方法收益率不如费雪，且能容纳资金量少，但却让大部分人按照既定规则买卖，普通人也能简单捡钱。
在座的各位都是奔着收益率或资金量去的，给他们大大点赞，老唐也是走得这条路。作为小啰啰的我当然跟着老唐和大家。
不过，我能说，原因是因为懒吗？费雪的这种方法不用费劲翻石头，除了指数基金比这更懒以外，没有更好的方法了吧。
东北的熊：费雪模式有一点很重要，就是不断激励自己去学习去阅读，拓宽自己认识商业世界的眼光，更深刻的认识什么是好公司好模式。
整个的学习和阅读的过程甚至比投资结果更有意思。最重要的是他还没有退休的顾虑，只要头脑清晰可以一直干到离开这个世界。
Soleil：从格雷厄姆理论可以更容易让我这样的普通人，了解投资的本质是什么。如果直接看费雪，我可能会觉得投资是一件太难的事。
对于我这样的，从格雷厄姆到巴芒唐，是对我来说最好的路。适合自己就是最好的。
2023年5月23日
